Hobby, 3D, Relief, CNC  

[ Új üzenetek · Tagok · Fórumszabályzat · Keresés · RSS ]
Oldal 1 / 212»
A fórum moderátora: KisKZ, Tomi, csewe, Amatőr 
Fórum » HOBBYCNC » HobbyCNC Elektronika » Tápegységek (Tápegységek)
Tápegységek
KisKZ Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 19:26 | Üzenet/Post # 1
alapkő
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 3072
Kitüntetések/Medals: 4
Hírnév/Fame: 9
Helyzet/Status: Offline
Minden a tápegyséekről, azok készítéséről, méretezéséről
 
KisKZ Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 19:28 | Üzenet/Post # 2
alapkő
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 3072
Kitüntetések/Medals: 4
Hírnév/Fame: 9
Helyzet/Status: Offline
Adott három 3.1 Nm-es motor, és három vezérlő.

A motorokat 60V ról fogom meghajtani.
A motorok fázisárama 4A.

Hogyan kell ilyenkor a trafót méreteznem?
Milyen teljesítményű trafóra lesz szükségem?
Előre is köszönöm a segítséget?

 
Tomi Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 19:45 | Üzenet/Post # 3
komoly tag
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 310
Kitüntetések/Medals: 1
Hírnév/Fame: 1
Helyzet/Status: Offline
Max. 42 V-os trafót használj hozzá (42*gyök(2) ~= 60 vagy 60/gyök(2)~=42), de a 35-40 Volt elegendő.

Teljesítménynek (névleges és nem RMS-sel) számolva: (60*4) * 3 = 720W jönne ki, de 300-500W szerintem elegendő lesz (nem fognak 4A-t enni folyamatosan a motorok). Az RMS szerinti értékeket elvileg integrálással lehetne meghatározni, de erre én nem vállalkozom. smile
5-10000 uF szűrőkondit azért majd tegyél a szekunder oldalra itt is.

Nálam csak 1db 3.1 Nm-es moci megy egy MSD-40-3.2-es vezérlőről és a 100W-os trafó vidáman el van vele.

 
KisKZ Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 19:49 | Üzenet/Post # 4
alapkő
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 3072
Kitüntetések/Medals: 4
Hírnév/Fame: 9
Helyzet/Status: Offline
Tomi,
akkor minndent jól tudtam....
Egy dolog, ami érdekelt igazándiból, mégpedig az a szorzó, amit Te itt nem írtál le.
Ez az a szorzó ami megadja, hogy a 720W nem szükséges, hanem olyan 400W elegendő...
Ezt számolták ki Nekem a multkor gyorsan, és ezt a szorzót nem értettem, és nem is tudtam hirtelen megjegyezni.

Ez emlékeim szerint talán a stabilizált, nem stabilizált tápegységek közötti különbségre vezethető vissza valahogy.

Szóval ezt szerettem volna igazándiból megtudni.

Hátha valaki tudja.

 
KisKZ Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 19:57 | Üzenet/Post # 5
alapkő
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 3072
Kitüntetések/Medals: 4
Hírnév/Fame: 9
Helyzet/Status: Offline
jah!

És kész van a táp, 420VA trafóval, lágyindítóval, 100V-os 60A-es diódahíddal két 10 000mikro kondival... smile
Elvileg ennek ki kell szolgálnia a 3 tengelyt.

 
Tomi Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 20:08 | Üzenet/Post # 6
komoly tag
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 310
Kitüntetések/Medals: 1
Hírnév/Fame: 1
Helyzet/Status: Offline
Péter, ez az RMS dolog egy meglehetősen bonyolult dolog. Neten akadnak róla leírások, de én sose mentem bele, "phD szintű" elmélet... Ha 3 db 60V 4A-es lámpával szeretnél világítani, akkor kéne a 720VA (750 inkább, némi többletet biztosítandó ilyenkor).
Ám a léptetőmotorok nincsenek folyamatosan bekapcsolva, csak a léptetéseknél folyik áram a tekercseken, a léptetések között pedig szünet van... Egy folyamatosan bekapcsolt üzemmód van, amikor nem forog, csak tart, de ez is PWM üzemmódban csökkentett árammal történik.
A vezérlőnkénti maximális áramfelvételt meg lehetne mérni egy true RMS-t mérni tudó műszerrel (abban van integrálni tudó konverter) a különféle üzemmódokban, számolgatás helyett, de ez nem feltétlen szükséges.
Ezek mellé még némi "valószínűség" is közrejátszik. Melyik motor mennyit gyorsít, mennyit pörög ill. mennyit tart. Mert ezek miatt is folyamatosan ingázik az áramfelvétel, de a maximumot soha sehogy nem éri el.

Nincs szerepe a stabilizált-nem stabilizált tápegységformának ebben a kérdésben.

A szorzatok teljesen hagyományosak:
P=U*I
Uegyen = Uváltó * gyök(2)

De az itteni P csak a "teljes" üzemmódban működtetett fogyasztóra érvényes.

 
KisKZ Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 20:18 | Üzenet/Post # 7
alapkő
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 3072
Kitüntetések/Medals: 4
Hírnév/Fame: 9
Helyzet/Status: Offline
Quote (Tomi)
Nincs szerepe a stabilizált-nem stabilizált tápegységformának ebben a kérdésben.

akkor ez csak egy halvány emlék rossz helyre tétele volt...
a többi jogos és érthető.

Quote (Tomi)
De az itteni P csak a "teljes" üzemmódban működtetett fogyasztóra érvényes.

Quote (Tomi)
Ám a léptetőmotorok nincsenek folyamatosan bekapcsolva, csak a léptetéseknél folyik áram a tekercseken, a léptetések között pedig szünet van... Egy folyamatosan bekapcsolt üzemmód van, amikor nem forog, csak tart, de ez is PWM üzemmódban csökkentett árammal történik.....

Stimmel... csupán többször hallottam már számszerűsítve léptecs vezérlésnél mind a két "nagy léptecsvezérlő gyártónktól és forgalamzónktól" ezt a számolgatásnál, egy százalékot amivel csökkentették a teljes gerjesztés számítás eredményét.
Tehát ismétlem: "ezt a szorzót nem is tudtam megjegyezni" és ez érdekelt volna.

 
Tomi Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 20:19 | Üzenet/Post # 8
komoly tag
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 310
Kitüntetések/Medals: 1
Hírnév/Fame: 1
Helyzet/Status: Offline
Quote (KisKZ)
És kész van a táp, 420VA trafóval, lágyindítóval, 100V-os 60A-es diódahíddal két 10 000mikro kondival... smile
Elvileg ennek ki kell szolgálnia a 3 tengelyt.

Ki is fogja szolgálni. Max, ha melegedne (mert ugye a trafók ezzel jelzik, ha sok a terhelés, bár ezt erősen kétlem, hogy ilyen fog történni), akkor kicsit lejjebb veszel az áramból vezérlőkön. wink

 
Tomi Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 20:21 | Üzenet/Post # 9
komoly tag
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 310
Kitüntetések/Medals: 1
Hírnév/Fame: 1
Helyzet/Status: Offline
Quote (KisKZ)
Tehát ismétlem: "ezt a szorzót nem is tudtam megjegyezni" és ez érdekelt volna.

Én ezt a szorzót szerintem soha nem is láttam. smile
Illetve... A teljes gerjesztés megint egy picit más témakör, az a motoron belüli teljes indukció kialakulása miatt fontos -> meddig növelendő a feszültség, hogy N ms v. us alatt a lehető legnagyobb mágneses tér alakuljon ki. Ez azért van mert az "áram a tekercsben késik" - elektrotechnika könyv, tekercsek fejezet (bocsánat sokadik javítás: elektromágneses indukció, vagy ilyesmi)... smile
Ez leginkább a vezérlő tervezésénél kérdéses...

 
KisKZ Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 20:38 | Üzenet/Post # 10
alapkő
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 3072
Kitüntetések/Medals: 4
Hírnév/Fame: 9
Helyzet/Status: Offline
Quote (Tomi)
Én ezt a szorzót szerintem soha nem is láttam.

Szerintem Ők sem pontos számításokon alapuló százalékot használtak,
hanem egy a tapasztalatokon alapuló jó közelítésű hasracsapás ami mindig bejön.

 
KisKZ Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 20:47 | Üzenet/Post # 11
alapkő
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 3072
Kitüntetések/Medals: 4
Hírnév/Fame: 9
Helyzet/Status: Offline
Tomi,

Konkluzióként, ha visszanézed amit beszélgettünk most:

Ezek alapján nem tudom még meghatározni biztosra azt, hogy egy ilyen egyszerű esetben milyen trafót használjak, ez a bajom.
Nekem sajnos nincs meg a tapasztalatom (semmilyen) az elektronikában, hogy a hasamra tudjak csapni ugy, hogy biztos nem esik meg az, hogy véletlenül alá ütök. smile
Mi van ha valaki ide jön és itt akar segítséget ebben a témában?

De holnap rákérdezek újra az egyiküknél.
Utána leírom ide.

 
Tomi Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 22:00 | Üzenet/Post # 12
komoly tag
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 310
Kitüntetések/Medals: 1
Hírnév/Fame: 1
Helyzet/Status: Offline
Quote (KisKZ)
Ezek alapján nem tudom még meghatározni biztosra azt, hogy egy ilyen egyszerű esetben milyen trafót használjak, ez a bajom.

A számolt P 60-70%-a szerintem elegendő szok lenni léptecsekhez...

 
KisKZ Dátum/Date: Csütörtök, 2011-03-24, 22:05 | Üzenet/Post # 13
alapkő
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 3072
Kitüntetések/Medals: 4
Hírnév/Fame: 9
Helyzet/Status: Offline
Quote (Tomi)
A számolt P 60-70%-a szerintem elegendő szok lenni léptecsekhez...

Köszönöm!
így már lehet számolni.

 
sanyi84 Dátum/Date: Péntek, 2011-03-25, 11:34 | Üzenet/Post # 14
aktív tag
Csoport/Group: Felhasználók
Üzenetek/Posts: 217
Kitüntetések/Medals: 2
Hírnév/Fame: 3
Helyzet/Status: Offline
Péter! A nyákot azért patkold rendesen, gondolom nem csavaros kondit alkalmazol hanem nyákba ültethetőst. Legjobb patkoló a réz, forrasztóónnak nagyobb az ellenállása. Minél közelebb a lábhoz a rezet. Jobbak a csavaros kondenzátorok.
 
KisKZ Dátum/Date: Péntek, 2011-03-25, 11:38 | Üzenet/Post # 15
alapkő
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 3072
Kitüntetések/Medals: 4
Hírnév/Fame: 9
Helyzet/Status: Offline
Quote (sanyi84)
nyákot azért patkold rendesen

Szia Sanyi!
Széles vastag sávok vannak (min 5mm), és ezt hordtam fel legalább 1mm vastagon forrasztóónnal.

A kondi adott volt. A csavaros megveszekedettül drága lett volna.

 
sanyi84 Dátum/Date: Péntek, 2011-03-25, 11:48 | Üzenet/Post # 16
aktív tag
Csoport/Group: Felhasználók
Üzenetek/Posts: 217
Kitüntetések/Medals: 2
Hírnév/Fame: 3
Helyzet/Status: Offline
Szia Péter!
Szerintem használt csavaros is jó oda, annyi mint az új nem csavaros. Erősítőnél nálam nagyon kijött a tápkondi. Ég és föld volt a kettő közti különbség. Valószínű kicsit itt is kijön. Fotóztam volna győző nyákját de lemerült a gép.
 
KisKZ Dátum/Date: Péntek, 2011-03-25, 11:52 | Üzenet/Post # 17
alapkő
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 3072
Kitüntetések/Medals: 4
Hírnév/Fame: 9
Helyzet/Status: Offline
Quote (sanyi84)
Fotóztam volna győző nyákját de lemerült a gép.

Majd! Csak nyugodtan!

 
Robi Dátum/Date: Csütörtök, 2012-10-04, 17:47 | Üzenet/Post # 18
aktív tag
Csoport/Group: Felhasználók
Üzenetek/Posts: 222
Kitüntetések/Medals: 0
Hírnév/Fame: 0
Helyzet/Status: Offline
KisKZ,

Sziasztok!

Látom ez is egy jó régen felmerült téma, de pont ezen agyaltam a napokban. Eddigi terveimben szerepel egy TB6560 V-Type vezérlő és ami még nincs végleg eldöntve, hogy 3 vagy 4 db léptetőmotor. Ezekből 2 tuti, hogy 2Nm 2.8A-es, az X tengely nincs még eldöntve, ezt két orsó hajtaná. Itt kell valahogy úgy választanom a motorokat, vagy a bekötésüket, hogy ne terheljem túl az adott 24V 10A-s kapcsolóüzemű tápegységet. Gondoltam eddig 2 motor unipoláris, vagy soros bekötésére, így két motor csak 2,0 vagy 1,4A-en üzemelne, vagy 1 motor + szíjhajtás alkalmazására. Visszaolvasva, ahol egyébként teljesen logikusan leírtátok, az összes motor csak ritkán, rövid időre fog 2,8A-en működni. Van esély rá, hogy mind a 4 motort párhuzamos bipoláris kötéssel hajtsam erről a tápról?
 
Csaby Dátum/Date: Csütörtök, 2012-10-04, 20:08 | Üzenet/Post # 19
haladó tag
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 124
Kitüntetések/Medals: 2
Hírnév/Fame: 4
Helyzet/Status: Offline
Nyugodtan tedd rá. A 4 motor nem fog egyszerre lépni, hacsak nem ugyanarra a tengelyre teszed az összeset!
 
KisKZ Dátum/Date: Csütörtök, 2012-12-27, 21:25 | Üzenet/Post # 20
alapkő
Csoport/Group: Adminisztrátorok
Üzenetek/Posts: 3072
Kitüntetések/Medals: 4
Hírnév/Fame: 9
Helyzet/Status: Offline
Sziasztok!

Nekifeküdtem és lemarattam ma egy újabb táppanelt.

Az eredeti egy 60V power, 14V segédtáp volt az E240 hez.
Ahhoz egy 420VA es toroidot tekertettem, 42V és egy 10V os csapolással.
így lett egyenirányítás után 60V-om a motortépnak és 14V om a SNECI féle vezérlőelektronika táplálásához.

Most az MSD-knek készítek egy tápot 50V ig.
A mostani toroid egy egy csapolású 400VA-es 32V -os példány. A táppanel digitális táp részére most nem lesz szükségem.

A képek a levasalt és lemaratott panelről:





Bocsánat! Nem volt higítóm sem másom leszedni a topnert így nagyon finom csiszolóval jött le. Ezért a karcok.
Nem ez a szokványos eljárás.

Egy érdekes dolgo van amiről most megint elfelejtkeztem.
A két 10 000mikros kondi csak úgy nem sül ki, így kell valami ami lekapcsolás után lehúzza őket. Ennek a rendesen kiképzett helye sajnos már megint hiányzik a panelről.

A múltkorinál kicsit eszkábával így oldottam meg, egy 2KOhmos ellenállással:






Ezt még rendesen bele kell tennem a paneltervbe.
 
Fórum » HOBBYCNC » HobbyCNC Elektronika » Tápegységek (Tápegységek)
Oldal 1 / 212»
Keresés:

Copyright HobbyCnCArt © 2016